Home

Advertisement

Customize
 
 
19 April 2008 @ 10:26 pm
Меа Шаримская шляпа диакона Андрея Кураева  


К христианскому кварталу Старого Города примыкают улочки Меа Шарим – религиозного района Иерусалима, в котором рядышком проживают харедим, хасиды, сионисты и многие-многие другие ортодоксальные иудеи. Различает их многое – традиции, обычаи, прогнозы. Но есть две вещи, которые равно присущи им всем – ненависть к христианству, проявляющая себя часто в плевках в сторону христианского квартала и шляпы. Черная шляпа позволяет узнать иудея даже тогда, когда в обычном деловом костюме он направляется в офис или когда в обычном прикиде он прогуливается по улочкам Меа Шарим.

Главным препятствием для иудаизма на Святой Земле была, есть и будет Православная Церковь. Иерусалимские епископы (Патриархи) свидетельствовали Православие и в годы римского владычества, и во времена халифата, и перед османами, и в годы британского еретического протектората, и сейчас – в Израиле и Палестине. Не секрет, что именно в этих двух государствах сильнее всего ждут антихриста. В Израиле ждут еврейского Машиаха, в Палестине же, как и в других мусульманских странах, ждут возвращения пророка Исы, который сбросит Крест и утвердит полумесяц. На самом деле, как мы прекрасно знаем из Предания, дождутся они прихода именно антихриста.

Антихрист придет не с небес. Его возвышение будет вполне земным, материальным, и для этого предприимчивые иудеи создают материальную базу (мусульмане, впрочем, тоже; но сейчас речь не о них). Самое дорогое в Израиле – земля Старого Города, и несколько лет назад, воспользовавшись слабостями тогдашнего Патриарха Иерусалимского Иринея, сионисты скупили часть земель Патриархата в Старом Городе. Патриарх себя виновным не признал, освободить место отказался, и за непослушание Синоду был извергнут из сана (интересно, что РПЦ МП тогда поддержала это решение). Через некоторое время Патриархом был избран Архиепископ Фаворский Феофил.

Патриарх Феофил достаточно известен в православном мире своей строго ортодоксальной позицией, трезвым мышлением и неприятием филетизма, сочетающимися с крайней дипломатичностью . В Израиль он вернулся из Катара, где построил первый в мире православный храм в ваххабитском государстве, до этого был представителем Иерусалимского Патриархата в Москве. Сразу же после избрания на престол, он предпринял шаги по возвращению собственности Патриархата. Иудейским кругам это крайне не понравилось, и долгое время государство Израиль Феофила не признавало. Одновременно, мусульманская умма попыталась втянуть его в скандал уже с другой стороны – архиепископ Феодосий – первый араб-епископ Иерусалимского Патриархата, рукоположенный самим Феофилом – стал поддерживать мусульманских террористов, вследствие чего был в служении запрещен.

Свидетельством истинности Православия на Святой Земле всегда было чудо схождения Благодатного Огня в Великую Субботу. Патриарх в Кувуклии получает Благодатный Огонь. Существует специальная служба, посвященная этому. Многие века враги Православия пытались доказать, что никакого Благодатного Огня нет – это хитрые греки каким то образом проносят огонь естественный. Раньше говорили про «греческий огонь», затем про «ватку с самовоспламеняющимся составом», потом – про «закрытую лампадку».

Недавно известный миссионер РПЦ МП диакон Андрей Кураев договорился до «зажигалки в кармане Патриарха».
Краткая предыстория. Диакон Андрей Кураев в группе православных паломников из России побывал на Святой Земле и встречался с Патриархом Феофилом. Патриарх Феофил якобы высказал ряд русофобских заявлений, а также признал, что чуда схождения Благодатного Огня не бывает. Об этом Кураев прямо написал на своем форуме:
«Самое сильное впечатление негазетное. Это – беседа с патриархом Иерусалимским Феофилом. Поразительно открытый и честный человек. Если ему ненавистна Россия – так он это в лицо русским журналистам и клирикам так прямо и говорит.
Поводом для откровенных заявлений стал вопрос – считает ли он нормальным, что прихожане его патриархата – это арабы, а вот епископы – сплошь греки. В ответ мы сначала услышали несколько округлых слов не тему о том, что национализм и филетизм это зло, а во Христе несть ни эллина ни иудея. То есть – наш, греческий национализм, это хорошо, а вот арабы не смейте мыслить национально. Было сказано, что мы здесь и не греки и не арабы, мы, православные – римляне, ромеи. «И даже в священной книге Коран есть слово руми, обозначающее православных христиан». «Наша Церковь никогда не занималась политикой и бизнесом. Господь хранит нас как колыбель всех церквей. Он хранит Своим Промыслом нас Сам. Но это греческая метафизика, которую русским, наверно, трудно понять». «Мы жили хорошо и мирно, пока здесь не появился Порфирий Успенский… Он, может, святой человек, но он отравил нашу жизнь ядом национализма». Это о создателе Русской Духовной Миссии в Иерусалиме. «Со времени императрицы Екатерины для России главное не Балканы, а именно Иерусалим. С той поры ничего не изменилось… Россия совершает здесь культурную и политическую агрессию». Феофил убежден, что Сталин вынашивал тайные планы захвата Палестины.
Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог.»
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=142404.msg1523244#msg1523244

Ну, понятно, что русофобию в этом мог увидеть только такой увлекающийся человек, как диакон Андрей. Также как и «зажигалку». Не говоря уже о том, что слово representation он интерпретировал тоже своеобразно – Патриарх-то явно имел в виду, что церемонии Страстной Седмицы являются образом тех Событий, которые произошли здесь. Образом, а не изображением. Трудно поверить, что человек, имеющий и философское и богословское образование, и даже ученые степени по обеим дисциплинам не смог разобраться – о чем же говорил Патриарх. Попробуем списать все на плохой английский диакона и на прекрасный – Патриарха (сам слышал не раз).

Но, как учили нас древние римляне – кому выгодно?
Кому перед Пасхой выгодны подобные высказывания диакона Андрея? И почему диакон Андрей свои впечатления выложил в канун Песаха – именно тогда, когда исторически происходила Тайная Вечеря и когда Иуда спешил в дом первосвященника за своими сребрениками?

Напрашивается очень странный, но, на мой взгляд, единственный ответ. Это иудейская провокация, возможно разыгранная в содружестве с мусульманами, Попробую по пунктам:

1. Усиление Патриарха Феофила крайне не выгодно сионистским кругам, скупившим патриархийные земли. Глубоко православный и при этом европейски образованный Патриарх, имеющий к тому же множество влиятельных друзей в западном мире и поддержку Греческого государства (напомню, члена ЕЭС), скорее всего, если не выиграет процесс по возвращению земель (одно решение суда уже, кажется, было принято), то все равно, сумеет обратить ситуацию к вящей славе Божией.

2. Государство Израиль, по сути, государство светское, обмирщение которого протекает огромными темпами. Ортодоксам всех мастей и сионистам это крайне не нравится. Эрец – Израиль – земля для евреев, а еврей = иудей, - такова их логика. Наплыв паломников крайне их раздражает, также как и установление безвизового режима (напомню, что в своей теме в дальнейших комментах, Кураев также высказывается против безвизового режима под нелепым предлогом, что евреи-де будут ездить сюда «делать гешефты». Нелепо это потому, что тот, кто делает гешефты – тому виза не помеха, а остальным – на фиг это надо. Но это так, к слову). Чем выраженней дискредитация Благодатного Огня – тем меньше гоев на священной земле Израиля – такова их логика.


3. Сама по себе идея о том, что Благодатный Огонь не сходит, а является результатом обмана, позволяет проводить подрывную работу против Православия. Этим занимаются уже не столько иудеи, правда, сколько их сообщники из мировой закулисы – мусульмане (нефть, нефть…). Иудеи, правда, тоже этим не гнушаются, но больше в отношении выкрестов, а вот для ислама это как бальзам на душу. Если Иса-пророк не воскресал, то никакого Огня нет, это придумано нечестным епископатом для охмурения дураков-православных. Айда, ребята, до нашего муслимского шатра курбан-байрам праздновать – мы, типа, и Иисуса вашего почитаем, и в Аллаха единого веруем… Кстати, ссылка на еп. Порфирия (Успенского), что якобы, некий греческий епископ говорил ему, что Благодатный Огонь – это не Благодатный Огонь, ничего врагам не дает – этот греческий архиерей вполне мог быть подкуплен врагами Православия именно, чтобы заморочить голову бедному еп. Порфирию.

4. Крайне важно не только дискредитировать Православие, но еще и нанести удар по Вселенскому Православию. Для этого сеется миф о русофобии патриарха Феофила и всего греческого мира. Глядишь, и охладятся отношения с одной из немногих строго православных Церквей, которая даже на грегорианский календарь не переходит. А там и юлианский календарь отставим в сторонку, и к русскоязычному (язык народа-богоносца же!) богослужению перейдем, и потихоньку забудем старые обиды и вместе с Папой Римским зашагаем. От Христа.

Или по другому сценарию пойдем. Мы же, блин, народ-богоносец, Всемирный Катехон и вообще, Третий Рим. Не хотят нас греки таковыми признавать – да и хрен с ними, с греками. Замкнемся и будем хранить чистоту веры Православной в своем собственном гетто, мусульманам на радость (Напомню, гетто – это место, где уже один народ-богоносец сидел в окружении христиан и предавался благочестивым размышлениям о собственной богоносности. Правда, кончилось это плохо – на смену христианам пришли оккультисты и тот народ-богоносец несколько поредел).

А тут уже подпевалы прибежали. Начали про Катехон, про миссию, про деньги российского правительства, коими РПЦ усилится (ха-ха, какого это правительства? Не того ли, которое то в лигу исламских государств просится, то заявляет, что Россия – исламская страна?) А то, что русские своим местечковым национализмом весь православный мир достали – видеть не хочется.

Кстати, пресловутый диакон Андрей вообще очень не любит православное единство – он и против объединения с РПЦЗ активно выступал. Почему? У меня-то есть ответ на этот вопрос. Само по себе объединение с РПЦЗ – это вопрос евхаристического общения, и любому православному человеку (даже не диакону) должно быть радостно. Для практической же жизни ни в России, ни в Америке это роли не играет. Но есть территория, где это объединение приводит к серьезным последствиям – это Святая Земля. Там существует две Русские Духовные Миссии – одна РПЦ МП, другая РПЦЗ. Коль скоро Церковь едина, но усиливается еще один форпост Православия на Святой Земле, что, конечно же, не выгодно черным шляпникам из Меа Шарим.

Кстати, странное отношение Кураева к еврейству заслуживает отдельного обсуждения. Я имею в виду Пурим. Регулярно отец Андрей выступает со статьями, хулящими этот еврейский праздник. Вспомним последовательность событий:
1. Сначала он пишет, что 8 марта установлено в честь Пурима еврейкой Кларой Цеткин. Было такое мнение, но… Цеткин – не еврейка. Кураева легко опровергают Таким образом сложная многоходовая комбинация приводит к тому, что массы понимают - во-первых , коммунисты и евреи – разные персонажи; во-вторых – коммунистический праздник к Пуриму отношения не имеет. Честь и хвала Кураеву, что путем потери своей репутации, он разоблачил два стойких антисемитских мифа (Я не могу поверить, что столь образованный человек как о. Андрей не знал, что все это глупость несусветная).
2. Затем Кураев бросается рассказывать нам о силе и коварстве евреев. Эффектов – два. Для одной части аудитории евреи становятся ужасом, Гогом и Магогом, что приводит их к убеждению, что Православие – слабая религия, от которой можно отказаться в пользу того же самого иудаизма. Для другой части срабатывает жалость к персам. В современном понимании персы – это иранцы, мусульмане; и никто не будет задумываться, что те персы – это сосем другие персы (это нормальный прием NLP ). То есть прививается жалость и симпатия к мусульманству.
3. Ну и особенно характерно отношение Кураева к св. царице Есфирь. Казалось бы, негоже диакону хулить святых. Ан нет – прорывается. С чего бы? Но так и слышится – моя Эстер, не отдам вам ее, проклятые гои. А для этого все средства хороши – даже похулить святую перед православными – авось, откажутся…



Я не знаю, почему диакона Андрея Кураева вдруг появились проиудейские взгляды. Может быть, перезанимался отец диакон, может быть… но не хочу об этом. Но когда я вижу фигурку о. Андрея , то все время видится мне у него на голове черная шляпа, знакомая мне по прогулкам в квартале Меа Шарим.

ПыСы: Справедливости ради, следует привести еще одно возможное объяснение странного поведения о. диакона. Предположим, что Патриарх Феофил действительно держит обиду на Русскую Миссию. И обида эта вполне реальна и имеет реальную причину. Тогда ход Кураева имеет двоякую природу: во первых, мнение Патриарха доносится до заинтересованных лиц; во-вторых, Кураев выступает в роли «агента-провокатора» (жертвуя, правда, своей репутацией) – ведь впоследствии если мнение Патриарха Феофила будет расценено как обоснованное, то руководство Русской Миссии хорошенько получит по митре. И даже не столько иерусалимское руководство, сколько московское – ОВЦС и его глава – митрополит Кирилл.
 
 
Current Location: не скажу
Current Mood: angry
Current Music: Ще не вмерла Украϊна
 
 
( Post a new comment )
tarusai: дж мазина[info]tarusai on April 19th, 2008 08:47 pm (UTC)
ну надо же как интересно!!!
спасибо большое!... о.диакон прям джеймс бонд какойто получается!
Twister[info]a_twister on April 19th, 2008 10:29 pm (UTC)
ужас :(
meqpucto[info]meqpucto on April 20th, 2008 05:50 am (UTC)
В Израиль он вернулся из Кувейта, где построил первый в мире православный храм в ваххабитском государстве

Хехе. Это, Вы, для кого пишите? Это надежда на, то, что ВАшу ахинею будут чтить по-диагонали?
Попрошу предоставить доказательства, иначе, это не что иное, как звук выходящего газа в лужу.
Папа Кот[info]father_kot on April 20th, 2008 06:37 am (UTC)
Ошибся. Не Кувейт, а Катар:
" В 2003 году назначен Патриаршим епитропом в Дохе (Катар)". http://www.patriarchia.ru/db/text/37094.html Служение Патриаршего епитропа предполагает наличие храма, в котором он отправляет службы. История с открытием храма известна мне со слов самого Патриарха Феофила.

Большинство жителей Катара твердо придерживается ваххабизма, http://www.prostore-travel.ru/pages/countries/katar/
Государственная религия — ислам. Коренные жители Катара придерживаются ваххабизма — религиозно-политического течения в исламе, основателем которого был Мухаммед ибн Абд аль-Ваххаб (1703 - 1787). Ратуя за «чистоту» ислама, ваххабисты проповедуют простоту нравов и идею объединения арабов. http://www.panasia.ru/main/katar/
meqpucto: Я[info]meqpucto on April 20th, 2008 05:52 am (UTC)
Ну, и дальше, по пунктам поговорим, хоть и праздник сегодня.
meqpucto[info]meqpucto on April 20th, 2008 07:30 am (UTC)
Государственная религия — ислам. Коренные жители Катара придерживаются ваххабизма — религиозно-политического течения в исламе

Вы, это для кого пишите? Опять, же для тех, кто чтит по диагонали?
А, как, ВАм вот эта цитата из приведенной ВАми же ссылки:
Ислам. Большинство жителей Катара твердо придерживается ваххабизма, однако принятые нормы являются менее строгими, чем, например, в соседней Саудовской Аравии - алкоголь, который строго запрещен в Саудовской Аравии, является доступным в Катаре, также нет запрета на управление автомобилем для женщин и т.д.

Как, на счет того, чтоб подумать? Как соотносится вождение автомобиля женщинами, прием алкоголя и ваххкабизм?

А не правдивее, ли вот это:
Население – арабы (40%), проживает большое число выходцев из Пакистана (18%), Индии (18%) и Ирана (10%). Официальный язык арабский, широко распространен английский. Государственная религия – ислам. Его исповедуют ок.95% населения. Большинство катарцев – последователи суннитского направления в исламе; иранцы – шииты.

Согласно конституции, принятой 29 апреля 2003, Катар является абсолютной монархией. Неформально считается, что Катар — одно из самых либеральных государств в районе Персидского залива.Эмир является главой государства и правительства. Он назначает членов Совета министров и Консультативного совета. Власть эмира ограничена только рамками шариата.Действует Консультативный совет (араб. مجلس الشورى‎‎, Меджлис аш-Шура), состоящий из 35 членов, все из которых назначаются эмиром. В 2007 ожидается проведение первых в истории Катара парламентских выборов. 20 членов Меджлиса будут избраны населением, 15 — назначены эмиром. Полномочия избранного совета будут значительно расширены: он будет составлять законопроекты, утверждать бюджет, а также контролировать работу правительства.

Вам привести еще цитат и ссылок?
Или просто заявить: Поздравляю ВАс соврамши(с)?

История с открытием храма известна мне со слов самого Патриарха Феофила.

А слова к делу не пришьешь(с) Как, Вы думаете (если вообще), если бы, это было правдой, подобное ускользнуло бы из биографии Патриарха? Мне представляется, что нет. И, то, что, Вы опубликовали, позволяет усомниться, в том о чем Вы ведете речь вообще.
(no subject) - [info]father_kot on April 20th, 2008 08:06 am (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 20th, 2008 08:24 am (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 20th, 2008 08:36 am (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 20th, 2008 09:00 am (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 20th, 2008 09:40 am (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 20th, 2008 10:09 am (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 20th, 2008 10:33 am (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 20th, 2008 12:14 pm (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 20th, 2008 01:33 pm (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 20th, 2008 02:23 pm (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 20th, 2008 04:18 pm (UTC)
с праздником :) - [info]marinabg on April 20th, 2008 02:58 pm (UTC)
Re: с праздником :) - [info]father_kot on April 20th, 2008 04:42 pm (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 20th, 2008 11:10 am (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 20th, 2008 11:59 am (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 20th, 2008 01:26 pm (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 20th, 2008 02:16 pm (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 20th, 2008 04:13 pm (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 20th, 2008 04:41 pm (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 20th, 2008 04:44 pm (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 20th, 2008 04:56 pm (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 20th, 2008 05:01 pm (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 20th, 2008 05:27 pm (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 20th, 2008 05:57 pm (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 21st, 2008 10:39 am (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 21st, 2008 04:03 pm (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 21st, 2008 04:22 pm (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 21st, 2008 04:59 pm (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 21st, 2008 05:22 pm (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 21st, 2008 05:25 pm (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 21st, 2008 05:38 pm (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 21st, 2008 05:22 pm (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 21st, 2008 05:26 pm (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 21st, 2008 04:24 pm (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 21st, 2008 05:00 pm (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 20th, 2008 02:29 pm (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 20th, 2008 04:39 pm (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 20th, 2008 04:50 pm (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 20th, 2008 04:55 pm (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 20th, 2008 05:30 pm (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 20th, 2008 05:58 pm (UTC)
Папа Кот[info]father_kot on April 20th, 2008 08:14 am (UTC)
И что?

ваххабизм - это религиозное течение. Нравы в ваххабитских государствах могут быть разными. Чечня - тоже ваххабитское... мм... территория, а чеченцы - ваххабиты. Но водку жрут за милую душу. В Саудовской Аравии и нет Патриаршего Эпитропа, а в либеральном Катаре - есть. Но то, что Катар - ваххабитское государство, это не отменяет.

Так что это не я соврамши, а Вы не подумавши.

Я так понимаю, что Вы обиделись за ваххабитов?

Кстати, для выпускника мединститута (я понимаю, что Вы учились там целых 9 лет), Вы могли бы быть и повежливее. Или Вы закончили сангиг, а далее специализировались по коммунальной гигиене и общались больше с сантехниками?
(no subject) - [info]meqpucto on April 20th, 2008 12:19 pm (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 20th, 2008 01:36 pm (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 20th, 2008 02:26 pm (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 20th, 2008 04:38 pm (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 20th, 2008 04:45 pm (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 20th, 2008 04:50 pm (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 20th, 2008 05:24 pm (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 20th, 2008 05:57 pm (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 21st, 2008 05:46 pm (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 21st, 2008 06:29 pm (UTC)
santehnik_dush[info]santehnik_dush on April 20th, 2008 08:51 am (UTC)
Не слишком ли сложное объяснение для простых вещей?
Папа Кот[info]father_kot on April 20th, 2008 09:24 am (UTC)
Слишком много накрутил о. диакон вокруг Патриарха. Оттого из объяснение сложное.
(no subject) - [info]santehnik_dush on April 20th, 2008 09:54 am (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 20th, 2008 10:15 am (UTC)
tarusai: старушка[info]tarusai on April 20th, 2008 09:24 am (UTC)
не джеймс бонд так доренко? :)
имхо не слишком: сегодня увидев что в теме где Кураев слил всю эту (...) инфу десятки страниц обсуждений удалены а сами (...) *израильские впечатления* оставлены http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=142404.20
я например задумалась о временах Доренко - помните, т.н. *телекиллера* как его звали в сми. он выполнял вполне практические заказы сливал компромат или запускал дезу... брутальный был дядинька.
очень похоже щас действует и Кураев :)
Папа Кот[info]father_kot on April 20th, 2008 09:48 am (UTC)
Re: не джеймс бонд так доренко? :)
Может и так. Только мочит он тогда не Патриарха Феофила - это ему не по зубам, а митр. Кирилла, или, действительно, фонд Андрея Первозванного.
Машенька[info]mashenka_sench on April 20th, 2008 01:51 pm (UTC)
Re: не джеймс бонд так доренко? :)
Инна Сергеевна, это другая тема.
Тема, в которой мы с ним ...ээээ... полемизировали, - про Благодатный Огонь, туда перенесли всю полемику (потому что на русофобию народ не повелся и стал обсуждать исключительно Благодатный Огонь :D). А те два или три сообщения, на которые Вы даете ссылку - остались висеть заблокированными. :)
[info]d_igor_po on April 20th, 2008 12:33 pm (UTC)
Погодите.
Все же очень просто решается.
официальный запрос из канцелярии Московского патриарха в Иерусалимский патриархат.
С просьбой дать личный ответ, что происходит в Великую Субботу: чудо Божие или какая-то рукотворная церемония.
Если Иерус. патриарх открыто свидетельствует о чуде, о. А. К. можно обвинять в клевете на иерусалимского патриарха, на братскую поместную Церковь, с соответствующими каноническими прещениями.
Если патр. Феофил лично подтверждает рукотворность огня -- тоже, вопросы сняты.

Пока же идут дрязги с тончайшим анализом произнесенных туманных слов, с поиском смыслов и подтекстов, и НИКТО не поставил вопроса об официальном запросе.
Это и есть наиболее удивительное! Ведь под сомнением не что нибудь, а БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ!!!!

Такое ощещение, что то-ли никому не интересно, что же там происходит на самом деле. То-ли дело действительно, весьма туманно...
Папа Кот[info]father_kot on April 20th, 2008 01:39 pm (UTC)
О.диакон, я с Вами согласен. Но противники всегда могут сказать, что Патриарх Феофил (если он даст утвердительный ответ - да, чудо) просто солгал.
(no subject) - [info]d_igor_po on April 20th, 2008 02:04 pm (UTC)
(no subject) - [info]d_igor_po on April 20th, 2008 03:33 pm (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 20th, 2008 04:43 pm (UTC)
ashuutanord[info]ashuutanord on April 22nd, 2008 11:09 am (UTC)
С какой это стати Патриарх Иерусалимский должен реагировать на грязь и клевету какого-то неизвестного ему диакона. Патриарху это не по рангу.
meqpucto[info]meqpucto on April 20th, 2008 02:37 pm (UTC)
Едем дальше - видим лес...

Но, как учили нас древние римляне – кому выгодно?
Кому перед Пасхой выгодны подобные высказывания диакона Андрея? И почему диакон Андрей свои впечатления выложил в канун Песаха – именно тогда, когда исторически происходила Тайная Вечеря и когда Иуда спешил в дом первосвященника за своими сребрениками?


А почему именно, в канун Песаха? А почему не в канун вербного воскресенья?
Папа Кот[info]father_kot on April 20th, 2008 04:41 pm (UTC)
Потому что канун Вербного Воскресенья - это Лазарева суббота.
(no subject) - [info]meqpucto on April 20th, 2008 04:53 pm (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 20th, 2008 04:58 pm (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 20th, 2008 05:38 pm (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 20th, 2008 06:01 pm (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 21st, 2008 10:42 am (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 21st, 2008 04:05 pm (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 21st, 2008 04:28 pm (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 21st, 2008 05:02 pm (UTC)
(no subject) - [info]meqpucto on April 21st, 2008 05:34 pm (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 21st, 2008 06:23 pm (UTC)
Линкс[info]lynx9 on April 21st, 2008 05:58 am (UTC)
Чудеса ваши меня не очень интересуют, но вы, как религия, слишком высокого о себе мнения :)

"Главным препятствием для иудаизма на Святой Земле была, есть и будет Православная Церковь."

Это при том, что госрелигия - иудаизм, со всеми вытекающими? Хм. :)
А еще не надо записывать сионистов в религиозное течение. Безграмотно это.
Папа Кот[info]father_kot on April 21st, 2008 03:53 pm (UTC)
Я имею в виду не Государство Израиль, а Святую Землю. На этой Земле было много государств - древний Израиль, Римская империя, Византийская империя, арабский Халифат, Османская империя, британский протекторат, теперь - Государство Израиль и Палестинская Автономия - а Святая Земля одна.

За поправку насчет сионистов спасибо, однако я ориентировался, например, на это: http://www.machanaim.org/tor&life/hist&geo/zionism.htm, где одним из видов сионизма признается религиозный сионизм.

Или на это: http://www.iudaizm-protiv-sionizma.ru/, где сионим прямо противопоставляется иудаизму.

И, например, на такие слова р. Аврома Шмулевича: При этом религиозная составляющая изначально заложена в сионизме, ибо он является воплощением многовековой еврейской мечты, зафиксированной, в том числе, и в библейских пророчествах http://www.apn.ru/opinions/article17602.htm

Но на этом я не настаиваю
(no subject) - [info]lynx9 on April 21st, 2008 04:19 pm (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 21st, 2008 04:56 pm (UTC)
(no subject) - [info]lynx9 on April 21st, 2008 05:10 pm (UTC)
ben haAdam[info]ben_haadam on April 21st, 2008 06:11 am (UTC)
Прошу прощения, что из всего текста выдираю одну фразу, но не могли бы Вы как-то раскрыть смысл загадочного словосочетания

одной из немногих строго православных Церквей?

Как-то загадочно, честное слово. Тут такие просторы экклезиологического мышления раскрываются, что аж дух захватывает

Папа Кот[info]father_kot on April 21st, 2008 04:01 pm (UTC)
Все очень просто.

Среди поместных Православных Церквей есть Церкви, в которых стали проявляться весьма неправославные тенденции. Так, например, Антиохийская и Румынская Церковь имеют евхаристическое общение с монофизитами, Константинопольский Патриархат подвержен экуменизму, в Грузинской Церкви весьма выражены филетистские тенденции, Финская Автономная Церковь перешла на новый стиль полностью (даже на новую Пасхалию), другие (кроме Иерусалимской, Сербской, Русской и Грузинской) т.ж служат по новому стилю, сохраняя старую Пасхалию. Т.о., строго соблюдающими православные традиции и Устав являются Иерусалимская, Сербская и, надеюсь, Русская. Поэтому я и считаю, что Иерусалимская и Русская Церкви должны быть наиболее близки друг другу.
(no subject) - [info]kot_pafnusha on April 21st, 2008 05:16 pm (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on April 21st, 2008 05:23 pm (UTC)
dekarmi[info]dekarmi on April 21st, 2008 11:06 pm (UTC)
"Я тебя во Христе породил, я тебя во Христе и убью"...
ashuutanord[info]ashuutanord on April 22nd, 2008 11:10 am (UTC)
+1
Аркадий Малер[info]arkadiy_maler on April 22nd, 2008 09:16 pm (UTC)
Честно говоря, у меня с два десятка вопросов, но если бы я не знал ни Вас, ни диакона Андрея, у меня их было бы гораздо больше.

Во-первых, факт, мягко говоря, "напряженного" отношения греков к русским в Израиле - это новая тема, которая выходит на поверхность. Все мои знакомые, бывающие на Святой Земле, свидетельствуют о том, что Иерусалимский Патриархат начинает "нервничать" - русских паломников (не говоря уже о русскоязычных поселенцах) в Израиле стало слишком много, они слишком активны и неизвестно чем это все кончится. В итоге, вместо того, чтобы проявлять церковную солидарность, греки из ИП проявляют известный филетизм, который только им можно, а всем остальгым нельзя. Это очень печальное обстоятельство, но это правда, и об этом свидетельствует далеко не только диакон Андрей.

Во-вторых, давайте серьезно обсуждать все, что угодно, кроме того, что диакон Андрей "агент" каких-то сил, тем более иудаизма или ислама. Я надеюсь, что это Ваше суждение - шаг отчаяния и своего рода провокация в адрес отца Андрея, чтобы он "задумался" на будущее о своих словах. Я уверен, что все, что говорит и делает отец Андрей - он говорит и делает только по собственной инициативе, будучи искренне уверенным в том, что это поможет Вселенской Православной Церкви.

В-третьих, отец Андрей известен как парадоксалист, любящий "взрывать" публику. Я думаю, что все его "парадоксы" преследуют одну и ту же цель - напомнить людям, что они верят в Господа Иисуса Христа, а не во что-то другое. И в этом плане для космополитов он всегда будет националистом, а для националистов космополитом и т.д. Его фраза про Благодатный Огонь - такая же неудачная тема как и про 8 марта. Да, за такие слова надо нести ответственность, но тогда его нужно обсуждать по сути, а не примешивая сюда юдофилию и что-либо подобное.
Папа Кот[info]father_kot on April 23rd, 2008 03:29 pm (UTC)
Аркадий, давайте разведем мух и котлеты.

Во, первых, я бывал на Святой Земле 12 раз именно в качестве паломника и никакого напряженного отношения не встречал. Всегда с греческим духовенством и монашеством были прекрасные взаимоотношения. Нет, вру. Встречал я одного греческого священника, напряженно относящегося к русским. Одного из, наверное, трех-четырех десятков.

Во-вторых, если говоорить серьезно, то, по всей видимости, опус о. Андрея Кураева является ответом вот на что: http://www.rian.ru/society/20080411/104848766.html
"Иерусалимский патриархат создал специальную рабочую группу для организации пастырской поддержки русскоязычных православных христиан на Святой земле,"

Ранее, де-факто, большинство этих русскоязычных православных окормлялось в Русской Миссии (той и другой частей Русской Церкви). Создавалась и неканоничная и, в общем-то, нелепая ситуация: на территории одной Поместной Церкви действует миссия другой Поместной Церкви, фактически несущая епархиальные функции (хотя Миссия создавалась для окормления паломников и только их). При этом, юридической силы в стране пребывания действия этой Миссии не имеют - она не может крестить, венчать, отпевать и т.д резидентов Израиля. Сейчас, стараниями Патриарха, ситуация приводится к канонической норме, что, безусловно, может уменьшить влияние РПЦ на православных в Израиле. И не только РПЦ, но и вообще российское политическое влияние. Это, похоже, и послужило причиной странных заявлений Кураева. Но, знаете, Аркадий, далеко не все в мире, считают Россию Катехоном, Москву - Третьим Римом, а Патриарха всея Руси - Вселенским Патриархом. И "Православие по трубам Газпрома" и по прочим не слишком православным коммуникациям радует далеко не всех.

В-третьих, у греков есть реальные причины недолюбливать русских уже на церковно-бытовом уровне. Я писал об этом в ЖЖ у Чапнина;

"Греков раздражает многое в русских, и в первую очередь, тенденция навязывать всем свои представления о Православии. Ну, не поют греки у Гроба Господня благочестивых песнопений. Молятся они там. А русские, приходя на утреню перед ночной литургией, не понимая греческого, сидят и болтают, мешая грекам молиться. Спят, попав на закрытую литургию, стащив скамейки со всего Храма, нарушая статус-кво. Проходят к Источнику Благовещения в Назарете мимо идущей в храме литургии и служат в крипте молебен во время Евхаристического канона. Но при этом не забудут упрекнуть гречанку в отсутствии платка, арабов - в слишком вольном поведении, а Патриарха - в нелюбви к русскому народу." http://chapnin.livejournal.com/54661.html?thread=359557#t359557

Это, конечно, не главное, но все-таки.

И в-четвертых, я думаю, что Патриарха весьма задел вопрос о греках и арабах в Иерусалимской Церкви. Блаженнейший - категорический противник любого филетизма, поэтому подобные вопросы он мог счесть просто неприличными (см. его ответ в той же ссылке)

Что же касается о. Андрея, то последнее время его слишком часто "заносит". Если, ка Вы считаете, все это происходит "от ветра главы своя", то может быть стоит не так мотать головой, чтобы ветра было поменьше?
(no subject) - [info]fromnazareth on March 10th, 2009 04:07 am (UTC)
(no subject) - [info]father_kot on March 10th, 2009 06:14 pm (UTC)
(no subject) - [info]fromnazareth on March 10th, 2009 06:27 pm (UTC)
 
 

Advertisement

Customize